Fietstoerisme 
Materiaalzone 
Veel lof voor Vingegaard, maar L’Equipe komt ook met ander geluid
In de binnen- en buitenlandse media werd er vol lof gesproken over de fenomenale tijdritprestatie van Jonas Vingegaard, maar L’Équipe komt ook met ander geluid. Volgens de Franse sportkrant wekt de prestatie van de Deen niet alleen bewondering, maar ook achterdocht, gezien het verleden van de wielersport.
Voor de enige tijdrit in de Tour de France werden er geen al te grote verschillen verwacht tussen Jonas Vingegaard en Tadej Pogacar, maar de Deen bleek na een ‘buitenaardse’ tijdrit 1:38 sneller dan de Sloveen. Wout van Aert, toch ook een absolute topper in het tijdrijden, kreeg een tijdsverlies van bijna drie minuten aangesmeerd. De buitenlandse pers haalde dan ook de loftrompet boven voor de Deense kopman van Jumbo-Visma.
De Franse sportkrant L’Équipe is ook onder de indruk van de man in het geel. “Van een andere planeet”, is de kop. “Jonas Vingegaard haalde zijn brandblusser boven en doofde de brandstapel die al sinds het begin van deze Tour de France laaide. Een beklijvend, vurig duel vol spanning met een niveauverschil dat nauwelijks waarneembaar was.”
Maar: “Zijn prestatie wakkerde ook een ander vuur aan, dat van achterdocht. De eeuwige minnares van de wielersport, die flirt met elke uitzonderlijke prestatie. Legitieme vragen, die smeulen in de as van het verleden. Erop antwoorden is een van de verantwoordelijkheden die horen bij de gele trui”, is de Franse krant van mening.
Derde strafste tijdrit in de geschiedenis van de Tour blijkbaar, als je kijkt naar de voorsprong per kilometer op de 2de.
1) Anquetil in '61 (5,33 sec/km)
2) Bahamontes in '62 in een klimtijdrit (4,59 sec/km)
3) Vingegaard (4,38 sec/km)
Zegt natuurlijk niet zo veel, hangt ook af van de kwaliteit van de 2de. Pogi normaal een geweldenaar in dergelijk soort tijdrit, maar is hij in absolute topvorm?
Volgens Creteur wel geloofwaardig op basis van Vingegaard zijn CdA, parcourskennis, materiaal, stuurvaardigheid op de tijdritfiets en topsnelheid bergaf, en zijn bloedvorm (waarvan je natuurlijk nooit absoluut zeker kan zijn hoe die tot stand komt). Vorig jaar ziek geweest in de aanloop naar de Tour en nu een vlekkeloze voorbereiding gekend, waardoor zijn conditie nog beter zou zijn.
Ik vind dat jij hiermee wél [ANALYSE] voor je bijdrage mag zetten, ook al is die geleend van Creteur.
Omdat Vingegaard minder krijgt, hebben ze meer geld over om juiste materialen expertice etc in te huren met wat ze overhouden.
geen speld tussen te krijgen.
Ik miste alleen Dalida.
Het enige waar Stef Clement om wordt uitgelachen is dat verhaal van dat salaris. En jij vind dat het mooiste hahahaha het mooiste kul argument was dat.
Pogacar rijdt 3x zoveel als Vingegaard en wint ook nog eens veel meer. De man verdiend gewoon dat salaris. Die ploegen hebben geld zat dus Pogacar hoeft echt niks in te leveren om iets voor elkaar te krijgen.
Iemand al iets gevonden waar een meer inhoudelijke kritische analyse of discussie te lezen of luisteren valt, die verder en dieper gaat dan algemeenheden als het verleden van de sport?
De enige manier om zoveel mogelijk kennis over de renners en de gezondheid van hen te weten is dus om van alle renners elke dag zoveel mogelijk bij te houden, dus niet alleen van Vingegaard en Pogacar, maar ook van de renners van de half-amateuristische Franse ploegen. Dan ontstaat er geen situatie dat de gele trui informatie moet delen die anderen niet hoeven te delen.
Als daar dan niks uitkomt, moet je gewoon stoppen met insinueren totdat je iets concreets te melden hebt, of het nu om Vingegaard, Pogacar, Gaudu of iemand van Bahrain gaat.
Voor de rest zijn het insuniaties zonder enige onderbouwing. Er is op dit moment geen eens een hint van dopinggebruik in de World-Tour. Ook al ben ik niet zo goedgelovig, gewoon roepen om te roepen heb ik nog meer hekel aan.
Ik zal voor niemand mijn handen in het vuur steken, niet voor Pogacar, Roglic en ook niet onze neerlandse Wout van Aert en van der Poel, maar ik geloof op dit moment wel dat ze clean zijn en zie geen directe aanleiding dat het anders is. Wel zag ik dat Pogi er echt vermoeid uitziet. Dat beeld heb ik nog maar twee keer gezien, beide in de afgelopen week.
Afsluitende tijdrit vorige tour is door van Aert gewonnen omdat Vingegaard zich liet uitbollen om de zege aan van Aert te gunnen. had hij dat niet gedaan dan had Vingegaard gewonnen.
En ook dit terein is meer in het voordeel van Vingegaard, dus dat hij (ruim) wint van van Aert is niet zo bijzonder
Andere toprenners/ploegen doen zo net hetzelfde dan de algemeenheden die de performancecoach aanhaalt. Dus dat is allesbehalve een argument om de prestatie van Vingegaard te duiden en normaal te vinden.
heb je gisteren niet de avond etappe gekeken? daar is de heijboer heel goed uitgelegd hoe ze naar deze tijdrit zijn toegeleefd. Wat ze er allemaal voor hebben gedaan.
En ja, er zullen ook altijd uitschieters bij zitten, dat alles gewoon een keer goed op z'n plaats valt.
Hoe anders dan op NPO.
Waamee ik niet will zeggen dat ik het niet vertrouw, maar een gewaarschuwd mens ...
Oké, de wetenschap in zijn perfectie toegepast en uitgevoerd helpt bij het sprokkelen van secondjes; hier een paar tellen, daar wat winst, etc. Maar in de minuten gaat dat nooit lopen. Gisteren was er in fysieke prestaties tussen Vingegaard en Pogacar een substantieel verschil dat niet eerder in deze Tour tot uiting kwam.
Hier nog wat cijferwerk:
@ammattipyoraily
last 5.96 km, 6.88 %, 410 m
=
start of Cote de Domancy → finish
Vingegaard | 13:24, 26.69 Kph, VAM 1836 m/h
Pogacar | 14:30, 24.66 Kph, VAM 1697 m/h
(Pogacar's bike change not excluded)
P(65kg / 8kg fiets e.o.) = 451.73w P = 6,95w/kg
https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html?units=metric&rp_wr=65&rp_wb=8&rp_a=0.509&rp_cd=0.45&rp_dtl=2&ep_crr=0.004&ep_rho=1.22601&ep_g=6.88&ep_headwind=0&p2v=200&v2p=26.69
Deze "prestatie", even goed of nog meer dan de prestatie van Pogacar op de Planche, roept veel vragen op. Heel veel vragen.
Wat jij doet is natuurlijk ook goedkope demagogie. Hoe zou hij moeten weten wat er achter de schermen gebeurt? Dat komt pas achteraf aan het licht en zelfs dan vaak maar in beperkte mate. Van het tijdperk Indurain weten we nog altijd het fijne niet, omdat alle hoofdrolspelers zijn blijven zwijgen. We gaan er van uit dat hij de eerste grote EPO-kampioen was, maar zeker weten doen we het niet.
Maar puntje bij paaltje weten we letterlijk tot over het vorige tijdperk, de periode Sky, dat wat te mooi lijkt om waar te zijn, dat bijna altijd ook is. Alle onzin over 'marginal gains' bleek achteraf een geval te zijn van misbruik van cortisonen, astma-medicatie en het monopoliseren van ketonen middels een geheime exclusiviteitsovereenkomst met de uitvinder. Met hints dat er wellicht ook misbruik werd gebruikt van ouderwetse doping, zoals testosteron.
Dan houdt het wel een beetje op met het geven van het voordeel van de twijfel.
Kritisch kijken is altijd goed, maar ik zou ook vooral bewondering hebben voor de prestatie, hij won ook veel op techniek en reed fantastische bochten, daar kunnen geen discutabele middelen bij helpen en is pure klasse en voorbereiding.
Het is niet aan de coureur om dit trauma bij hen te gaan verhelpen lijkt me, laat ze überhaupt maar eens met onderbouwingen komen waarom ze deze vraag mogen stellen.
Ik geloof absoluut in de professionaliteit van Jumbo en het talent van Vingegaard. Maar aan de lunchtafels, of de stamtafel hou ik me tegenwoordig op de vlakte over bijzondere prestaties en dopinggebruik.
Twijfels blijven er maar ik geniet wel van het koersverloop.
Frons, spreek je verbazing uit, press play en geniet verder van de voorstelling.
Ook het staatje van verschillen tussen de nummer 1 en 2 of 1 en drie in percentages uitgedrukt in de laatste 25 jaar ofzo, daar staat deze rit by far bovenaan in de grootste verschillen. En dan zijn nummer 2 en 3 Pogacar en Van Aert, die beide al worden gezien als de besten. Maar Vingegaard is nog even een stukje sneller. Daarnaast is Vingegaard een Deen en historisch gezien.....
Wat me het meeste tegen het zere been stoot zijn de analisten die alles op naam van Jumbo schrijven en UAE kan er niks van. Maar Pogacar is 1,5 minuut sneller dan Van Aert en de rest va het peloton. Dit heeft dus niks hiermee te maken. Nee ook niet met de fietswissel want daar verliest Pogacar maximaal 10 sec.
Tot slot nog dit:
Tot nu toe is bijna altijd gebleken dat het onmogelijke niet mogelijk was.
Oftewel vraagtekens mogen en moeten er misschien wel zijn.
Maar als journalist maak je je er dan te gemakkelijk van af. Dan moet je concreet worden. Doe onderzoek, en kom met meer dan "ze rijden zo hard".
En wees ook eerlijk als dat onderzoek niets oplevert.
Er zijn heel veel journalisten die onderzoek deden naar Armstrong maar die niks hebben gevonden. Toch heeft hij gebruikt.
Het blijft iets geks. Maar wat ik eerder al zei, achteraf is het bijna altijd zo dat het onmogelijke onmogelijk was.
En iedereen die voor Jumbo is mag nu weer een duim naar beneden geven.
Reed Vingegaard voor UAE of Bahrain dan zouden die mensen er heel anders naar kijken. Dat is trouwens een onderzocht feit.
Verder weten we inmiddels ook hoe het komt dat ze destijds niks vonden. Armstrong had de UCI in de persoon van de corrupte Hein Verbruggen in zijn zak en was er niet vies van om wie dan ook aan te klagen of te bedreigen.
Dan even over de vermogensmeters. Het feit dat iedereen steeds meer toegang heeft tot de data van de sporters, maakt het voor mij juist allemaal geloofwaardiger. Maar goed, de vraag zal altijd blijven of iets "schoon" gebeurd. Zeker als iets onmogelijk lijkt.
Maar goed, over 50 jaar zal deze tijdrit als langzaam gezien worden. Ik weet nog goed dat Johann Olav Koss ooit een wereldrecord schaatste die nooit meer verbetert zou gaan worden. Ondertussen mag je met die tijd niet eens meer meedoen met een WK.
Er zijn nog meer Denen die doping gebruikte, maar goed. In die tijd gebruikte eigenlijk alleen Moncoutié geen doping volgens mij, dus inderdaad echt een totale onzinberedenering. De Sloveen Borut Bozic gebruikte ook doping, dus zal Pogacar dat ook wel doen. Als we het zo bekijken, maken eigenlijk alleen Girmay en Amador kans. Ik kan me namelijk geen Eritrees of Costa Ricaans dopingvoorbeeld bedenken.
Had niemand iets gebruikt toen, was hij waarschijnlijk nog steeds veruit de beste geweest.
Ik raad Jumbo aan om in de toekomst op voorhand na te denken over hun communicatiestrategie na een buitenaardse prestatie. Dat zal pijnlijke uitschuivers en ongeloofwaardige verhaaltjes vermijden.
Of gewoon ongeconditioneerd, het delen van een pure waarneming en beleving, omdat hij niets te verbergen heeft.
Je moet het hele plaatje gaan bekijken, niet alleen dat plotselinge resultaat van Jonas, de hele Tour smijt Pogacar met zijn krachten, je kon al zien dat het steeds iéts minder explosief werd, Jonas werd steeds iets beter. Dumoulin heeft geadviseerd geen fiets wissel te doen omdat het niet de moeite waard was. zo’n fiets wissel zorgt er ook voor dat je uit ritme raakt. Je verliest dus veel meer tijd dan alleen de tijd die je verliest in de wissel zelf.
Als je alle details bij elkaar op telt en je voegt daar aan toe dat pogacar wellicht wel gewoon een wat slechtere dag dan gebruikelijk had dan kun je ook zonder doping deze joekel van een tijdrit verklaren.
betreft die onzichtbare tumor zijnde het dopingverwijt; die zul je altijd houden, maar de tests zijn random en goed, echt goed. We weten van jumbo visma dat ze ketonen gebruiken, we weten dat dat iets doet in de sportprestaties maar het is gewoon legaal, zodra de UCI zegt dat het niet meer mag dan is het een ander verhaal. Er zullen echt wel middelen rondgaan in het peloton, maar bloeddoping en EPO lijkt me echt sterk, ik denk dat het allemaal legaal is, of grijs gebied. En dat je die argwaan alleen elimineert door transparant te zijn in de testuitslag en etcetera. Laat de uci daar maar wat mee doen.
Neem een Hofstede. Die rijdt principieel haast een jaar geen wedstrijd omdat hij geen vaccin durft te nemen... Maar doping binnen de ploeg hoor je hem niet over? Of een van Aert, die just niets moet? Doe je met die instelling wel mee met een dopingprogramma?