Overzicht: Geruchten rond Cipressa-beklimming Démare
foto: Sirotti
zondag 20 maart 2016 om 15:00

Overzicht: Geruchten rond Cipressa-beklimming Démare

Arnaud Démare wist gisteren Milaan-San Remo te winnen, terwijl hij aan de voet van de Cipressa (30 kilometer van de meet) nog betrokken was bij een valpartij. Toch wist hij de aansluiting met het peloton te maken. Hoe? Daar verschillen de meningen over. WielerFlits bundelt meerdere reacties.

Tosatto: “Hij reed de Cipressa dubbel zo snel op als wij”
De 41-jarige Tosatto was als knecht van Peter Sagan actief en zag in de achtergrond hoe Démare voorbij snelde. “Op de Cipressa reed Démare dubbel zo snel als wij”, verklaart hij tegen La Gazzetta. “Hij werd geholpen door zijn volgwagen. Ik heb niet gezien of hij zich aan een autoraam of aan een drinkbus heeft vastgehouden. Maar zonder die hulp zou hij nooit voor de zege gespurt hebben.”

“Ik heb zoiets, zeker op zo’n schaamteloze manier, nog nooit gezien, maar ik ben ervan overtuigd dat nog andere renners het voorval gezien hebben.”

Capecchi: “Nog nooit meegemaakt”
En dat klopt. Capecchi bevestigt het verhaal van Tosatto: “Démare is ons op de Cipressa met een snelheid van 80 km/u voorbijgesneld. Ik heb dat nog nooit meegemaakt. Ik zat in het wiel van Tossato en heb alles goed gezien. Démare hield zich vast aan de rechterkant van de volgwagen. Het is walgelijk.”

Volgens de roze krant heeft de wedstrijdjury niets opgemerkt of vastgesteld.

Update 13.35 uur – Cofidis verspreidde geruchten rondom Démare’
Volgens Sporza is het gerucht dat Arnaud Démare aan de auto heeft gehangen, verspreid door Cofidis. De Franse ploeg heeft Nacer Bouhanni in de gelederen. Bouhanni en Démare waren een paar jaar terug nog ploegmaats bij FDJ, waarna Bouhanni de concurrentiestrijd aan zich voorbij liet gaan en koos voor een avontuur bij Cofidis.

Sporza sprak na Milaan-San Remo nog met een Belgische koerscommissaris. “Volgens hem had Démare op de top van de Cipressa opnieuw voeling met de autokaravaan. In het stuk tussen de Cipressa en de Poggio hebben drie ploegmaats het gat met het peloton dichtgereden”, klinkt het.

Update – FDJ-ploegleider Guesdon ontkent
“We hebben niet vals gespeeld”, aldus Guesdon tegen Cyclingnews. “Ik was met Arnaud op de klim van de Cipressa, maar dat kwam omdat hij tussen de auto’s zat na de val. Hij heeft een bidon aangepakt, maar ik kan hem niet met 80 kilometer per uur meegenomen hebben, want ik reed in de rij met volgauto’s. We reden bumper op bumper.”

Michael Matthews deed bijna hetzelfde”, vervolgt de oud-renner, die aangeeft geen problemen te hebben als Démare zijn data vrijgeeft om het onschuld te bewijzen. “Matthews raakte ook op achterstand door de crash en achtervolgde op de Cipressa. Hij wist terug te keren na de top, maar hij kon niet meer volgen toen.”

Update 14.50 uur – Démare deelt data via Strava
Arnaud Démare heeft (gedeeltelijk) zijn wedstrijddata van Milaan-San Remo op internet geplaatst. Via de website Strava is te zien dat de Fransman in een tijd van 2 minuten en 33 seconden de Cipressa beklom. Andere renners hadden eerder al hun gegevens geplaatst, waaronder Giovanni Visconti. De Italiaan van Movistar plaatste op de klim een aanval en rondde de klim af in 2 minuten en 40 seconden. De tijden van de andere renners schommelen rond de 2.50.

Update 16.30 uur – Démare deelt volledige data via Strava
Het volledige bestand op het Strava-account van Arnaud Démare staat online.

282 Reacties
1 5 6 7 8 9 12
20-03-2016 15:27
[quote]Sporza sprak na Milaan-San Remo nog met een Belgische koerscommissaris. [b][u]“Volgens hem had Démare op de top van de Cipressa opnieuw voeling met de autokaravaan."[/b][/u][/quote]

Ok, op de top bij de auto's dus..

[quote]“We hebben niet vals gespeeld”, aldus Guesdon tegen Cyclingnews. “Ik was met Arnaud op de klim van de Cipressa, [b][u]maar dat kwam omdat hij tussen de auto’s zat na de val.[/b][/u][/quote]

Wat is het nou...?

Oh, en:

[quote]“We hebben niet vals gespeeld” ....... “Michael Matthews deed bijna hetzelfde”[/quote] Als je nou niets fout doet, waarom dan een andere renner erbij halen die [i]bijna[/i] hetzelfde deed?

Renners die het gezien hebben, tijden die verdacht snel zijn, Strava's die verwijderd worden, en verklaringen die elkaar tegenspreken.. Spannend! :D
20-03-2016 15:29
Na 3km op de klim was het nog een compact peleton met +/- 100 man. Pas toen Tsjallingi werd gegrepen op 1.5km van de top werd er pas echt aangegaan door Visconti/Stannard. In die eerste 3km tussen de auto's naar het peleton terug rijden moet er toch wel een goede inhaalslag mogelijk zijn. Maar goed, ik weet het ook verder niet. Tosatto en Capecchi zullen het ook niet verzonnen hebben.. plus inderdaad strava gegevens verwijderen (alhoewel wanneer ik kijk ik nog steeds dit vind op zijn profiel):
Prestaties
KOM op Cipressa pianura (2:33) 1 dag geleden
20-03-2016 15:29
@ tete

Maar als je erop klikt is er niks te vinden, dat is het rare.
20-03-2016 15:30
Over een tijdje zitten de UCI en Strava tegenover in de rechtszaal omdat de UCI bij de data wil en Strava de privacy van haar klanten wil beschermen :)
20-03-2016 15:34
Zaakje stinkt aan alle kanten, maar ga het maar eens bewijzen
20-03-2016 15:37
Even redeneren:
Visconti reed voorop. Die reed flink door in een strak tempo. Maar reed zich niet helemaal leeg. Want hij wist dat hij nog een flink stuk solo moest rijden om te kunnen winnen.
De mannen op kop van het peloton reden een wisselend tempo. Soms hard, maar ook af en toe wat minder.
Demare was in goede vorm en had zich tot dan kunnen sparen. Had pech en raakte achterop. Wist dat, om nog kans te maken, hij snel weer aan moest sluiten. Want zodra hij weer aansloot kon hij herstellen. Reed dus 100% maximaal. Tussen de achterblijvers en de auto's dus minder in de wind dan de mannen vooraan.

Ik vind een verschil van 7 resp 20 seconden niet raar.
20-03-2016 15:40
@Velominatus
Hoe verklaar je dan de verklaringen van de renners die hem voorbij zagen komen met de ploegwagen? Gewoon bedacht voor de lol, en toevallig reed hij ook nog eens het hardst omhoog van iedereen in het peloton?
Dat Démare hulp heeft gehad lijkt me wel behoorlijk duidelijk. De vraag is alleen of er nog bewijs/filmpjes naar boven komen.
20-03-2016 15:45
@ velominatus

Ja hoor, hoewel zéér onwaarschijnlijk, kán het natuurlijk wel. Maar neem dan ook even mee in je beredenering dat Démare al een stuk had moeten achtervolgen, dat er twee renners zijn die hem hebben zien valsspelen, en dat hij niet voor niets zijn Strava van gisteren verwijderd zal hebben ;)

En nog steeds heb ik niemand een eventuele verklaring voor het "liegen" van Tossato en Capecchi horen geven...
20-03-2016 15:48
Reactie van de koerscommissaris vind ik duidelijk. Weinig aan de hand. Tuurlijk zal hij net in die stravaKOM een bidon hebben gehad, kan gebeuren en hoort bij de koers. Ik zie nog geen echte reden voor diskwalificatie.
20-03-2016 15:48
De tamme beklimming van de Cipressa maakte terugkeren mogelijk. Vooraan toen Katusha van de kop ging, werd er even harder gereden. Echter gaat het peloton dan als een harmonica in de lengte en hoef je achteraan enkel aan te haken (waarbij je dus in het peloton blijft terwijl je minder hard gaat dan de mannen vooraan).

De FDJ verklaring lijkt mij redelijk geloofwaardig. Je kunt in die beklimming tussen het publiek, de volgwagens en lossende renners niet 80 p/u een halve minuut aan de auto hangen.

Wat lijkt er logisch redenerend dan wel gebeurd te zijn? Demare heeft een plakbidon aangepakt, FDJ gaf 2 seconden gas en met deze swüng kon Demare net wat makkelijker zijn karretje aanhaken achterin het peloton. Veel meer dan deze handeling van enkele seconden KAN er gewoonweg niet gebeurd zijn. Helemaal fair? Nee. Maar wel meer hype dan terechte ophef. Dit lijken geen Nibali taferelen.
20-03-2016 15:49
[quote]Reactie van de koerscommissaris vind ik duidelijk.[/quote]
Duidelijk, maar ook volledig? Ik haal er niet uit hoe hij de Cipressa op is gereden.
20-03-2016 15:50
Er is een groot grijs gebied tussen liegen en overdrijven,
20-03-2016 15:51
Tijd voor een nieuwe poll :)
20-03-2016 15:52
@LL ik geloof eerder een koerscommisaris dan de ploegleider in deze.

Waarschijnlijk zat hij tussen de auto's omdat hij er snel naartoe is gereden door de ploegleider en vervolgens achteraan de caravaan kon aansluiten net na de top. En dus behoorlijk vals gespeeld op de klim. Toch wel jammer dat er geen beelden zijn. Niet omdat ik hoop dat hij bestraft gaat worden, maar omdat dat duidelijk geeft.

Meerdere onafhankelijke verklaringen van renners zou toch in ieder geval tot een gedegen onderzoek moeten leiden
20-03-2016 15:53
Tja, men kan van alles verzinnen waardoor het minder slecht lijkt wat er gebeurd is. Maar niemand kan vertellen waarom die twee renners dat zomaar zouden zeggen, liegend dus. Hoevaak hoor je na een koers renners zó uitgesproken over vals spel van een ander? Nooit toch? Dan vind ik het juist best naief om aan te nemen dat er niks bijzonders gebeurd is.

Er zullen echt geen consequenties meer volgen, dat zou heel straf zijn, maar ik zie ook geen reden waarom je Démare hier zou moeten verdedigen. En het argument "het hoort bij de koers" is natuurlijk nonsense. Ja, het gebeurt vaak, maar (1) dat maakt het niet legaal óf ok en (2) het gebeurt blijkbaar niet vaak zó erg, want anders hadden Tossato en Capecchi zich niet specifiek zo hard uitgesproken.
20-03-2016 15:54
Nochthans is er buiten het verhaal van Gazetta vanaf vanochtend 9:00 uur niets opgedoken wat het verhaal bevestigd. Er hadden nu toch , wel filmpjes, foto's of verklaringen van anderen kunnen zijn.
20-03-2016 15:54
Overigens een waardeloos stukje over Cofidis. Zeg dan niks.
20-03-2016 15:54
@Orakel
Hoezo tamme beklimming? Weinig aanvallen ja, maar er is toch zeker wel aardig doorgereden hoor. Snelste beklimming van de afgelopen 5 jaar. En Démare rijdt 20 sec sneller dan het peloton! Dat lukt niet met 2 sec plakbidon.
Waar was Démare eigenlijk gevallen? Binnen of buiten het segment? Als dat er ook binnen was, dan heeft hij het helemaal bont gemaakt! Al heeft hij dat waarschijnlijk sowieso wel gedaan. Zulke quotes als deze zie ik toch niet elke dag hoor: “Ik heb zoiets, zeker op zo’n schaamteloze manier, nog nooit gezien, maar ik ben ervan overtuigd dat nog andere renners het voorval gezien hebben.”
Dat klinkt echt wel meer dan een 2 seconde een bidon aanpakken.
20-03-2016 15:56
Tossato en Capecchi hebben waarschijnlijk goed betaald gekregen om dit verhaaltje te doen. En ze liegen waarschijnlijk niet eens. De vraag is of het handig voor de wielersport is wat ze doen. Als Demare zoals elke renner in de achtervolging een bidon heeft aangenomen en die 2 seconden heeft vastgehouden, kan hij twee keer zo snel voorbij zijn geschoten. Is dat valsspelen? Als hij het langer dan een aantal seconden heeft gedaan, dan wel. Maar konden Tossato en Capecchi dat wel zien als hij voorbij schoot. Tossato geeft volgens mij eerlijk toe dat hij het niet goed kon zien, maar vermoed. En een tijd van 2m33s is niet eens 20s sneller dan een peloton dat zich inhield. Dan kan hij dus niet de hele beklimming aan de klink hebben gehangen, want dan was hij beduidend sneller geweest.
20-03-2016 15:56
Ik gaf al eerder aan dat de verklaringen van Tossato en Capecchi feitelijk niet kloppen. En dus onbetrouwbaar zijn.
Ik geloof heus wel dat Demare een plakbidonnetje zal hebben gebruikt. Maar ik ben ook wel benieuwd naar de uitslag als alle renners die een plakbidon gebruikt hebben, dan wel hulp hebben gehad van een ploegmaat die "geplakt" heeft, uit de uitslag wordt geschrapt.
Strava files publiceren is volgens mij reglementair niet verplicht. Kunnen 100 redenen zijn waarom hij dat niet doet. Misschien had hij z'n vriendin niet verteld dat hij een stukkie ging fietsen ;).
Tenslotte vind ik het verdacht dat de oorsprong van alle geruchten in het Bouhanni kamp lijkt te liggen. Niet de grootste vrienden. Reden om aan te nemen dat alles zwaar overtrokken is.
20-03-2016 15:57
@puffin lijkt mij ook dat er wel meer gebeurd is dan dat, Maar nog nooit gezien. Kijken ze geen koersen op tv ofzo. Die beelden van Nibali waren echt bizar. Soort Hans klok
20-03-2016 15:59
Even voor de duidelijkheid, want een hoop mensen missen dit geloof ik:

Dit segment was niet de hele beklimming, maar slechts een stukje dat 2.33 duurde. Om daar dan zoveel sneller te rijden is praktisch onmogelijk, en dan weten we over de rest vd klim nog niks. We weten bijvoorbeeld ook helemaal niet of dit wel het segment is waar Tossato en Capecchi het over hebben.

En nogmaals.. Als het niet verdacht zou lijken, waarom dan na 10 seconden snel verwijderen?
20-03-2016 16:00
Velo, hij had z'n rit wel op Strava gezet hè ;)
En toen hij zag dat hij de snelste tijd ooit op dat segment had (op Strava), had hij z'n rit snel weer verwijderd.
20-03-2016 16:00
Het verwijderen maakt het zeker verdacht. 7 sec op 160 sec is best wel veel als je beide vol gaat. En Démare staat nu ook niet te boek als de rapste klimmer van het stel.

Zijn er ook tijden van de gehele klim?
20-03-2016 16:01
Koen de Kort mag ook wel eens een klassement gaan rijden, met de 4e snelste tijd daar.
1 5 6 7 8 9 12

Reacties zijn gesloten.