Overzicht: Geruchten rond Cipressa-beklimming Démare
foto: Sirotti
zondag 20 maart 2016 om 15:00

Overzicht: Geruchten rond Cipressa-beklimming Démare

Arnaud Démare wist gisteren Milaan-San Remo te winnen, terwijl hij aan de voet van de Cipressa (30 kilometer van de meet) nog betrokken was bij een valpartij. Toch wist hij de aansluiting met het peloton te maken. Hoe? Daar verschillen de meningen over. WielerFlits bundelt meerdere reacties.

Tosatto: “Hij reed de Cipressa dubbel zo snel op als wij”
De 41-jarige Tosatto was als knecht van Peter Sagan actief en zag in de achtergrond hoe Démare voorbij snelde. “Op de Cipressa reed Démare dubbel zo snel als wij”, verklaart hij tegen La Gazzetta. “Hij werd geholpen door zijn volgwagen. Ik heb niet gezien of hij zich aan een autoraam of aan een drinkbus heeft vastgehouden. Maar zonder die hulp zou hij nooit voor de zege gespurt hebben.”

“Ik heb zoiets, zeker op zo’n schaamteloze manier, nog nooit gezien, maar ik ben ervan overtuigd dat nog andere renners het voorval gezien hebben.”

Capecchi: “Nog nooit meegemaakt”
En dat klopt. Capecchi bevestigt het verhaal van Tosatto: “Démare is ons op de Cipressa met een snelheid van 80 km/u voorbijgesneld. Ik heb dat nog nooit meegemaakt. Ik zat in het wiel van Tossato en heb alles goed gezien. Démare hield zich vast aan de rechterkant van de volgwagen. Het is walgelijk.”

Volgens de roze krant heeft de wedstrijdjury niets opgemerkt of vastgesteld.

Update 13.35 uur – Cofidis verspreidde geruchten rondom Démare’
Volgens Sporza is het gerucht dat Arnaud Démare aan de auto heeft gehangen, verspreid door Cofidis. De Franse ploeg heeft Nacer Bouhanni in de gelederen. Bouhanni en Démare waren een paar jaar terug nog ploegmaats bij FDJ, waarna Bouhanni de concurrentiestrijd aan zich voorbij liet gaan en koos voor een avontuur bij Cofidis.

Sporza sprak na Milaan-San Remo nog met een Belgische koerscommissaris. “Volgens hem had Démare op de top van de Cipressa opnieuw voeling met de autokaravaan. In het stuk tussen de Cipressa en de Poggio hebben drie ploegmaats het gat met het peloton dichtgereden”, klinkt het.

Update – FDJ-ploegleider Guesdon ontkent
“We hebben niet vals gespeeld”, aldus Guesdon tegen Cyclingnews. “Ik was met Arnaud op de klim van de Cipressa, maar dat kwam omdat hij tussen de auto’s zat na de val. Hij heeft een bidon aangepakt, maar ik kan hem niet met 80 kilometer per uur meegenomen hebben, want ik reed in de rij met volgauto’s. We reden bumper op bumper.”

Michael Matthews deed bijna hetzelfde”, vervolgt de oud-renner, die aangeeft geen problemen te hebben als Démare zijn data vrijgeeft om het onschuld te bewijzen. “Matthews raakte ook op achterstand door de crash en achtervolgde op de Cipressa. Hij wist terug te keren na de top, maar hij kon niet meer volgen toen.”

Update 14.50 uur – Démare deelt data via Strava
Arnaud Démare heeft (gedeeltelijk) zijn wedstrijddata van Milaan-San Remo op internet geplaatst. Via de website Strava is te zien dat de Fransman in een tijd van 2 minuten en 33 seconden de Cipressa beklom. Andere renners hadden eerder al hun gegevens geplaatst, waaronder Giovanni Visconti. De Italiaan van Movistar plaatste op de klim een aanval en rondde de klim af in 2 minuten en 40 seconden. De tijden van de andere renners schommelen rond de 2.50.

Update 16.30 uur – Démare deelt volledige data via Strava
Het volledige bestand op het Strava-account van Arnaud Démare staat online.

282 Reacties
20-03-2016 16:58
Wijs me gerust iemand aan die sneller of zelfs even snel als Degenkolb reed op dat bewuste stuk, je zal er geen vinden.
20-03-2016 17:02
De feiten op een rij:
- het argument dat hij z'n strava file niet laat zien kan de prullenbak in.
- de beide Italianen kletsen aantoonbaar uit hun nek, de Strava file laat de door hen genoemde snelheden niet zien.
- zeven seconden verschil op een paar km is niet veel als de achtervolger tussen de auto's rijdt en de koploper vol in de wind.
- Blijft over de verklaring van een koerscommissaris en geruchten uit het Cofidis kamp. Welke van de twee is het meest geloofwaardig?

Ik zeg storm in een glas water.
20-03-2016 17:03
Nou meestal struikelt men in dit soort gevallen over de filmpjes op internet, nu na een hele dag nog niets, ook geen andere bevestigingen. Blijkbaar kunnen een aantal mensen het niet verkroppen dat hun favoriete renner niet heeft gewonnen (Tossato en Eros voorop?)
20-03-2016 17:04
[quote]het argument dat hij z’n strava file niet laat zien kan de prullenbak in.[/quote]
Gedeeltelijk. Het blijft erg vreemd om een bestand te verwijderen. Welke goede redenen zijn daar voor te bedenken?
20-03-2016 17:05
En moeten die twee en Gazetta ook niet even flink aangepakt worden?
20-03-2016 17:15
als je het mijvraagt is het simpel niemand is geiler of heiliger dan de paus
20-03-2016 17:19
@vlek Een Strava storing? Per ongeluk gedelete? Moet je voor alles wat je doet een goede reden hebben?
Uit de strava file blijkt niets onrechtmatigs. Welke goede reden zou Demare hebben om 'm later terug te zetten als hij iets te verbergen had?
20-03-2016 17:20
@NairoQ Op dat ene moment misschien niet maar op het gehele segment liggen de tijden gewoon normaal bij elkaar. Die van Demare steekt er, voor hoever dat kan op dat segmentje, vergeleken met de rest van het peloton gewoon bovenuit dit jaar.

edit: Daarnaast fluctueert Degenkolb's snelheid in vergelijking met anderen enorm op dat korte segment, anderen zijn er stabiel, hij vertoont constant piekjes en dalen, dan ga ik eerder aan een probleempje met de snelheidsmeter denken dan aan een bidon.
Maar goed, daar gaat het verder niet om.
20-03-2016 17:23
??
20-03-2016 17:25
Afgezien van wat er precies is gebeurd - daar kun je lang naar gissen, maar zonder beelden weet je het niet - blijf ik het storend vinden dat sommigen een plakbidon normaal gedrag vinden. Het is gebruikelijk, velen doen het, maar het is niet normaal.
20-03-2016 17:27
[quote]Een Strava storing? Per ongeluk gedelete?[/quote]
Dat is goed mogelijk inderdaad. Ik had dan wel verwacht dat hij meteen aan het gezeur een einde had gemaakt door dit bestand er vanochtend direct op te zetten.

[quote]Moet je voor alles wat je doet een goede reden hebben?[/quote]
In dit geval is het in ieder geval niet zo best om de verkeerde redenen te hebben.

[quote]Welke goede reden zou Demare hebben om ‘m later terug te zetten als hij iets te verbergen had?[/quote]
Wanneer hetgeen hij te verbergen had niet (meer) terug te vinden is..
20-03-2016 17:29
@vlek Dat zat ik me dus ook af te vragen, zou het mogelijk zijn om die data achteraf te veranderen? Ik betwijfel het eigenlijk omdat het op basis van GPS gaat maar ik heb ook geen idee hoe makkelijk/of het uberhaupt wel aanpasbaar is.
20-03-2016 17:29
En ik,weet er het fijne niet van, maar kan je je files niet manipuleren als je wat van de codering kent? Er zijn ook evenmin vermogengegevens te zien.
20-03-2016 17:30
Ja natuurlijk blijkt uit strava niet het valse spel. Dat is toch sowieso geen bewijs? Als je echt dacht dat Capecchi 80kmh letterlijk meende, dan ligt dat aan jezelf.

De conclusie is simpel: Démare is de eerste persoon in de recente geschiedenis van MSR die onderweg de grootste inspanning kan leveren (hij rijdt tenslotte als allersnelste de Cipressa omhoog) om daarna ook nog te winnen.

Oh ja, of hij is deels met de auto omhoog geholpen natuurlijk. Hoe hard dat nou was doet er gewoon bijna niet toe; het gaat erom dat waar andere sprinters juist daar pijn gedaan wordt, Démare kan chillen (relatief dan). Dat voordeel is gewoon enorm in een wedstrijd waar de procentjes het verschil maken en er maar 3 momenten zijn waar de sprinters echt horen te lijden.
20-03-2016 17:32
Ja iedereen volgt alles, vooral als je net gewonnen hebt, dus wsl heeft hij het gedaan toen hij h lucht kreeg van de discussie
20-03-2016 17:34
Sorry LL, lijkt me vooral frustratie van jouw kant
20-03-2016 17:37
Ogh daar gaan we weer met die frustratie haha. Ajax staat voor, nergens frustratie :)

Ik bekijk gewoon de feiten, die jij omdraait om te bewijzen dat ie geen 80 per uur gereden heeft. Ja, voilá, dat zal hem vrijspreken zeker. En in plaats van een inhoudelijke respons, zoals ik de hele discussie al probeer te geven, kom jij met dit. Frustratie zeker..
20-03-2016 17:41
@LL Er zijn gewoon geen feiten. Twee getuigenverklaringen die aantoonbaar onjuist zijn. Verder niet.
20-03-2016 17:42
@ll ten eerste Demare rijdt niet het snelste ooit en ten tweede jij denkt echt dat Demare niet kan klimmen .Kijk naar Eneco Tour 2013 Stage 2 .Je zult het zien
20-03-2016 17:43
Wijt er nog 200 reacties aan met dikke letters, quotes en uitroeptekens.
20-03-2016 17:44
Nogmaals, hoe is dit te verklaren? Kan alleen door aan de auto te hangen.

Op een segment van ongeveer 277,5-278,5 doet hij 11 seconde langer over dan Koen de Kort. Een segment van 279-280,5 rijdt hij ineens 15 seconde sneller. Het lijkt mij vrij duidelijk dat zo'n verschil niet normaal is en dat hij waarschijnlijk dat stuk aan de auto heeft gehangen.
20-03-2016 17:44
Feit: Démare reed veruit als snelste de Cipressa op.
Feit: Er zijn twee renners die verklaren hem te hebben zien valsspelen.

Geen feit: "die verklaringen zijn aantoonbaar onjuist." Ik moet echt lachen om dat statement haha, hebben jullie beelden gezien? Of geloof je echt dat ie die 80kmh letterlijk meende? Dan moet je even bij jezelf te raden gaan. En zelfs als je dat gelooft: dat zei alleen Cappechi, dus dan staat die verklaring van Tossato nog steeds.
20-03-2016 17:45
@ll
Als je een stok wilt vinden om een hond mee te slaan, dan vind je er altijd wel een.
20-03-2016 17:46
De Kort geeft zelf aan dat hij ook terug is gekomen op de Cipressa. Goed mogelijk het bij hem op dat eerste stuk was en Demare het verschil met de andere renners maakte op dat tweede stuk.
20-03-2016 17:56
Als we hier toch de hele kwestie tot op het bot aan het uitvogelen zijn doe ik ook nog een duit in het zakje:

Ik lees de hele tijd het argument " waarom zijn er nog geen beelden opgedoken als bewijs, iedereen filmt toch de godsganze dag alles met z'n mobieltje?"
Ik vind dat niet echt een waterdichte redernatie. Dat er toeschouwers zijn die gaan filmen als de koplopers of het peloton voorbij komt: ik zou het nooit doen, maar dat geloof ik wel. Ik betwijfel echter of er daadwerkelijk heel veel mensen op de record-knop van hun mobieltje drukken wanneer de kop van de wedstrijd reeds gepasseerd is...
Best mogelijk dat er dus helemaal geen beelden zijn. Lijkt me geen vanzelfsprekendheid in ieder geval.

Reacties zijn gesloten.