Richard Plugge: “Wout van Aert plaveit het pad voor Mathieu van der Poel”
Interview Met twee ritzeges en de gele trui om de schouders van Primož Roglič keek Jumbo-Visma vorig jaar op de eerste rustdag terug op een fantastisch eerste deel van de Tour de France. Nu likt de Nederlandse ploeg na negen dagen de wonden in het Franse land en is het bolwerk door de opgave van Roglič onthoofd. Teambaas Richard Plugge ziet op 2.100 meter hoogte aan het Lac de Tignes een gehavende ploeg met enorm veel veerkracht. In een interview met WielerFlits kijkt hij vooruit naar de toekomst van zijn ploeg.
Kun je al lessen trekken uit de eerste Tour-week?
“Ik denk dat we als wielersport nu stappen moeten zetten in de veiligheid om valpartijen te voorkomen. In een sprintersrit waar in de laatste tien kilometer nog een afdaling zit, moet voor die afdaling de tijd voor de klassementsrenners worden gestopt. Daarmee haal je veel stress voor de klassementsmannen weg om voor die afdaling goed gepositioneerd te zitten.”
“Verder moeten we ook gaan kijken naar het gedrag van bepaalde renners dat fnuikende gevolgen heeft. Primož Roglič komt ten val omdat hij een enorme beuk van Sonny Colbrelli krijgt. Daarmee heeft de Italiaan eigenlijk deze Tour onthoofd. Kijk ik verder naar de valpartijen waar onze renners bij betrokken waren, dan was dat vooral botte pech.”
Hoe gaat het team om met alle tegenslagen?
“In de afgelopen twee Alpenritten heb ik gezien dat de ploeg de knop kan omzetten en veerkracht toont. Jonas Vingegaard staat nu vierde in het klassement. Hij heeft een sterke tijdrit gereden en hoort bij de betere klimmers. Verder hebben we nog enkele mannen die voor de ritzeges kunnen gaan.”
Was Roglic zonder die val opgewassen tegen het geweld van Tadej Pogacar?
“Mijn persoonlijke mening is dat Primož het ook moeilijk zou hebben gehad om Pogačar zaterdag te volgen. Alleen weet je niet hoe de koers zich dan ontwikkeld had. Hoe had Pogacar gereden wanneer Roglič nog bij hem in het wiel zat? Ik denk dat Primož zich iets langer dan Richard Carapaz in het wiel van zijn landgenoot had vastgebeten. Wij wisten echter al dat we het dit jaar anders zouden moeten aanpakken om Pogačar te verslaan.”
“Ons doel bij de start in Brest was om hem in de bergen te isoleren. Daarvoor hadden we ook Vingegaard meegenomen, omdat hij ook in staat is om bergop lang bij Pogačar te blijven. Hij had naast Roglič ook een bedreiging in het klassement kunnen zijn. Ik denk dat wij de enigen zouden zijn geweest die dicht bij Pogačar in de buurt waren gebleven. Wat dat betreft is het ook jammer van de Tour, want die is met het wegvallen van Roglič toch een stuk minder interessant.”
Twee renners in jullie ploeg die niet het gewenste niveau halen zijn Steven Kruijswijk en Sepp Kuss.
“Steven heeft in de derde rit een diepe snee in zijn vinger opgelopen. Daar heeft hij behoorlijk veel last van. Hij is met antibiotica behandeld wat niet echt bevorderlijk voor zijn niveau is. Als hij de komende dagen verder kan herstellen ben ik benieuwd hoever hij kan komen. Van Sepp Kuss hebben we nog niet echt kunnen zien hoe goed hij daadwerkelijk klimt. Het is twee dagen beestenweer in de Alpen geweest. Dat verandert de verhoudingen vaak. Ik heb het gevoel dat hij wel op niveau zit.”
Met de ongekende heerschappij van Pogačar komt de vraag naar voren of je de komende jaren in de Tour nog wel alles op het klassement moet zetten?
“Dat klopt. Anderzijds moet je je nooit neerleggen bij de kracht van een concurrent. Ik denk ook niet dat we op voorhand moeten zeggen dat als Pogačar ergens is wij andere doelen moeten stellen. Ik blijf ervan overtuigd dat we met Roglič een potentiële Tour-winnaar in huis hebben. En wie weet komen er nog meer aan zoals Jonas Vingegaard en Tobias Foss. We moeten wel goed nadenken hoe we het in de toekomst tegen Pogačar moeten aanpakken.”
Is het niet verstandiger om in de toekomst niet alles op de klassementstrein in de Tour te zetten, zoals jullie nu voor de tweede keer doen, maar ook sprinter Dylan Groenewegen weer in stelling te brengen?
“Als we echt voor de Tourzege blijven gaan, dan wordt dat lastig. Er zijn echter voor een sprinter ook kansen in de Giro en de Vuelta. Of we ooit nog een sprinter gaan meenemen naar de Tour is nu moeilijk te beantwoorden. Het is vooral afhankelijk van het parcours dat wordt uitgestippeld. Krijg je weer een ‘ouderwets’ schema met zes of zeven echt vlakke etappes in het eerste deel, dan heb je een ander verhaal. We moeten dat per Tour bekijken.”
Jullie hebben je voor de komende jaren versterkt met de Australiër Rohan Dennis en de Fransman Christophe Laporte. De ploeg wordt steeds internationaler en het Nederlandse aandeel wordt kleiner.
“Als die tenminste komen… Met de stelling dat het Nederlandse aandeel kleiner wordt, ben ik het niet mee eens. Wij blijven ons zoveel mogelijk focussen op Nederlands talent. Circa de helft van ons team zal Nederlands blijven. Door het verdwijnen van de Rabobank-opleidingsploeg zit er een gat van een paar jaar. Er was de afgelopen jaren geen brede aanwas. Vooral in de leeftijd tussen 25 en 30 jaar vinden wij nu niet de Nederlandse renners die een versterking voor de ploeg kunnen zijn. Er zijn er wel een paar, zoals Dylan van Baarle, maar die zitten vast bij andere teams.”
“In die leeftijdscategorie moeten we nu op zoek naar buitenlanders. Er komen wel talenten zoals Olav Kooij, Gijs Leemreize en Mick van Dijke. Al zou ik nog veel meer talenten willen zien. Die kunnen wij straks ook niet allemaal in onze ploeg onderbrengen. Wat dat betreft is het een gemis voor de Nederlandse wielersport dat er geen ProTeam-ploeg zoals Roompot meer is. Een team dat tussen onze opleidingsploeg en het WorldTour-team zit, zodat meerdere talenten een next step kunnen zetten.”
Moeten jullie als Nederlandse ploeg er niet alles aan doen om Mathieu van der Poel binnen te halen?
“Die gaan wij niet halen. Ik denk dat Mathieu een andere mindset heeft. Zijn werkwijze lijkt wel op die van ons, want hij bereidt ook alles tot in de puntjes voor. Hij zit ook in de windtunnel, slijpt zijn aerodynamische houding fijn en zit weken op hoogte. Hij heeft echter een ander pad gekozen met onder andere het mountainbiken.”
“Bij Alpecin-Fenix is hij the one and only king van die ploeg. De hele ploeg is daar om hem heen gebouwd. Bij ons zou hij ook met andere renners te maken krijgen. Ik denk niet dat hij dat wil, maar ik denk ook niet dat wij dat moeten willen. Mathieu is daar de koning. Alle sponsors komen daar voor hem, dat geeft hem natuurlijk een bepaalde status in die ploeg. Die status gaat hij bij ons nooit krijgen.”
Als je Van der Poel zo’n eerste Tour-week ziet rijden, dan moet je toch balen dat hij niet in jouw kleuren rijdt?
“Hij is natuurlijk een fantastische renner. En inderdaad hij is momenteel het Nederlandse icoon. Anderzijds zijn er nu een vijftal renners die de wielersport kleuren: Pogačar, Alaphilippe, Van der Poel, Van Aert en Roglič. Dat zijn de sterren die echt het verschil maken, waardoor de mensen op de banken gaan staan. Twee van die sterren komen voor onze ploeg uit. We kunnen ook niet iedereen hebben. Onze hoofdsponsor Jumbo Supermarkten heeft ook belangen in België en wij hebben dé koning van België, die het ook heel goed doet.”
En Mathieu van der Poel en Wout van Aert in één team kan natuurlijk niet?
“Precies. Het zijn dezelfde soort renners. Het is of de een of de ander. En Wout past heel goed bij ons. Alles wat Wout doet, doet Mathieu daarna ook. Hij plaveit het pad als het ware voor Mathieu. Daarom is het mooi om Wout bij onze ploeg te hebben. Wij zijn een innovatieve ploeg.”
Wat bedoel je precies met Van Aert plaveit het pad voor Van der Poel?
“Wout laat zien hoe je dingen kunt aanpakken. Neem het tijdrijden. Dat heeft Mathieu inmiddels net zo goed voorbereid als Wout. Het zou ook vreemd zijn wanneer hij niet in een tijdrit van 30 kilometer met de wereldtop zou kunnen wedijveren. Het is vergelijkbaar met een crossinspanning en Mathieu is een van de beste renners van de wereld.”
“Dan ga je er alles aan doen dat hij hierop zo goed mogelijk is voorbereid. Zijn trainer Kristof De Kegel is ook niet gek. Dat is een heel goede trainer die ook alles tot in de kleinste details voorbereidt. Dat is logisch. Wout heeft al een paar jaar bij ons laten zien hoe je een heel goede tijdrijder kunt worden. Zij hebben in de tijdrit de helm die wij hebben ontwikkeld gebruikt. Dat doen ze goed en slim.”
Is het nu wennen in de Tour met de mindere prestaties na de ongekende dominantie van vorig jaar?
“Vorig jaar zijn wij heel goed uit de eerste lockdown in de Covid-periode gekomen. Waar andere ploegen veel minder waren, hadden wij ons super goed voorbereid in een periode waarin eigenlijk niemand nog heil zag dat er in 2020 gekoerst ging worden. Toen wij uit de startblokken kwamen, reden we eigenlijk alles op een hoop. Het leek alsof we een nieuwe norm hadden gezet. INEOS Grenadiers waren op dat moment gewoon een stuk minder. De enige die eigenlijk na die lockdown hetzelfde niveau als ons had was Pogačar. Het is nu voor ons een andere rol aannemen. We staan echter met Vingegaard nog altijd vierde in het klassement. Ons niveau is nog altijd heel hoog.”
Dit heeft Mathieu allemaal ontkent toch?
Zijn positie is veranderd.
Ik heb wel eens achter hem gereden. Die reet van 'm. Uitzonderlijk, bijna dik zou je zeggen... komt door Squats (voor explosiviteit). Zijn ook beelden van hem in een krachthonk met een bar op zijn nek, squats doende.
Journalisten horen uitspraken toch ook te fact checken?
Dat het wat wazig gewauwel is ben ik met je eens. Maar ik snap ergens ook wel wat hij bedoelt. Namelijk dat Wout heeft laten zien dat je met een heel specifieke voorbereiding op de weg en met een sterke professionele ploeg eromheen heel veel kunt winnen.
Daarmee wil ik niet zeggen (en Plugge ook niet denk ik) dat VDP maar wat aanklooit. Maar ik denk wel dat de manier van werken van Wout de ogen bij Mathieu heeft geopend. En dat hij als gevolg daarvan nog specifieker is gaan werken op bepaalde punten. Houding, gewicht, materiaal, sterkte van de ploeg, etc. Ik wil niet meteen zeggen dat dit dankzij Wout allemaal is gekomen, maar het speelt volgens mij wel degelijk mee in het brein van Mathieu (wat hij kan, kan ik ook. En beter!)
Vervelende voor Wout: Mathieu is m.i. de betere versie van de twee. Net iets meer winnaar. Bij Wout zie je toch net wat vaker "net niet" dan bij Mathieu. Of het nu gaat om het winnen van de droomklassieker (RVV) of nu het pakken van de gele trui. Bij Mathieu zijn ze afgevinkt, bij Wout nog steeds niet. Ondanks alle voorbereidingen.
Mathieu is zo goed omdat hij nature én nurture heeft: de genen, de opvoeding en de mindset vanuit de jeugd. Als deze kerel zich werkelijk gaat specialiseren dan is er niemand tegen opgewassen.
Wout verscheen ook eerder 10kg te zwaar aan de start van een veldritseizoen, begon eerder podiumceremonies te dwarsbomen met gedoe op rollers en reed zichzelf ook eerder in de vernieling door zichzelf op een dranghek te spietsen. Goddank doet Mathieu niet álles na.
Edit rittenkoers; BinckBank 2020. Niet de meest aansprekende misschien, maar WT en je kunt hem maar gewonnen hebben.
Kijk je even naar hun palmares zie je dat het qua grote koersen mekaar weinig ontloopt:
Monumenten: 1-1
Tour-ritten: 1-3
Mathieu Amstel, Strade, Dwars door Vlaanderen, Brabantse Pijl, 2x nationaal kampioen op de weg.
Wout Amstel, Gent-Wevelgem, Strade, nationaal kampioen op de weg en in het tijdrijden.
Verder beiden nog wat ritten in Zwitserland vs. Dauphiné, elk hun ritjes in de Tirreno, etc. en wat leuke ereplaatsen in grote koersen.
Volgens PCS WvA 54% vs 46% voor MvdP. Als veldrijder staat vdP wel een pak verder hoewel het qua wereldtitels dan weer dicht bij elkaar ligt.
Ik zie er weinig verschil in qua kwaliteit of kwantiteit. Beetje kinderachtig dan ook, al die stoere praat.
Kleinste kind kan overigens zien dat Pogacar op zijn 22ste al ver boven beide kemphanen uittorent. ;-)
Comedylessen opgestart blijkbaar, maar zou m’n day job toch nog niet meteen opzeggen.
Bedankt voor de verdere aanvullingen ook. Wout was inderdaad de eerste die pogingen deed om het veldrijden te professionaliseren en de eerste die bewees dat hij een carrière bedreigende blessure kon overwinnen. Mathieu is dan weer de eerste om het te hebben over kutparcoursen bij een nederlaag en hij heeft de beste verdwijntruk in huis na een verloren Strzde of MSR.
Och ja, de bickie bank, bij WT-rittenkoersen denk ik meteen aan Parijs-Nice, de Tirreno, Zwitserland, het Baskenland.... Maar je hebt gelijk, dat is ook WT. WT Light, zoals...
Maar waar het hier werkelijk op neer komt is dat ik hier vaak moet lezen hoeveel beter Mathieu niet is. Maar zoals Alfons hierboven al heeft duidelijk gemaakt; tot op de dag van vandaag ontlopen ze elkaar nauwelijks.
Alfons, heel hard "fanboy" komen roepen, op de man afzeiken en dan vinden dat je een "volwassen discussie" voert? Toe maar.
Los van de voorkeuren zie ik op dit moment weinig verschil tussen de 2. Het geroep dat de ene toch net iets beter is hoor!! lijkt mij vooral een inschatting van de hardcore supporter.
Kan best dat dat in de komende jaren verandert, maar momenteel vind ik dat de erelijsten mekaar te weinig ontlopen om te kunnen zeggen dat de ene duidelijker sterker is dan de andere.
En mijn inschatting is dat Pogacar (tenzij het geen zuivere koffie is), de renner zal zijn die in de geschiedenisboekjes gaat, veel meer dan onze 2 toppers (en dat zijn het zeker ook).
Vind dat triomfantelijke fanboyvergelijken dan ook wat knullig. Zeker als een andere renner er momenteel ver bovenuit steekt, vind ik het gevit tussen de supportersgroepen van MvdP en WvA vooral nogal kleinzielig. Ja maar de onze won de Binckbank!! Komop jongens...
Inderdaad MVDP past niet binnen het keurslijf van TJV, die moet je lekker zijn eigen ding laten doen. Zie Dumoulin, die hebben ze bij TJV ook in een keurslijf proberen te persen...en waar is Dumoulin nu ?
#FreeTom
Hij zou alles te danken hebben aan Van Aert !!!
Hoe onnozel en jaloers kan men zijn !!!
Verder leuk interview, dat wat meer over de ambities van de ploeg voor de komende twee weken had mogen gaan en wat minder over de hypothetische tweestrijd der giganten.
Zoals Tony Martin in de Tour van 2019?
Ik vond de uitleg van Nelissen een stuk logischer gisteren in de Avondetappe.
Iedere keer opnieuw als ik die beelden weer terug zie denk ik "Hoe dan?"
En dan heeft Plugge het over minutieus voorbereiden... whoeeeaah!
Bahrain werkt voor UAE vanaf nu denk ik.
En ga niet zeggen 'we geloven Roglic', die gast zit vol onder de adrenaline met 60 per uur dondert ie de berm in tuurlijk is het ergens door gebeurt maar het is zo'n fractie van een seconde. Het peloton beweegt, dus zelfs als Colbrelli hem heeft geraakt kan het een kettingreactie zijn geweest die daarvoor gestart is.
In mijn ogen zou hier meer op doorgespit mogen worden. Wat deed Roglic daar? Is het in het kader van veiligheid voor je renners niet veel beter om gewoon lekker achter de sprinters te gaan zitten ipv als een malle voorop te gaan rijden en daarmee zenuwen en valpartijen in het peloton te brengen? Kun je niet beter gewoon lekker van achter gaan zitten met je mannen, in plaats van in de wasmachine mee te doen? Wordt het peloton een stuk rustiger van, goed voorbeeld doet misschien goed volgen.
Ken het antwoord al. "Stel dat er voor ons iemand valt, dan staan wij daarachter stil en verliezen we tijd". Maar nu rij je er met je ploeg lekker bij Richard: de helft is naar huis, en de andere helft zit onder de pleisters!!
Het is eigenlijk wel menselijk.
Ach, er wordt eens een mening gegeven over het godenkind Van der Poel. Dan is het logisch dat heel wielerflits op zijn kop staat. Gelukkig komt het nog uit de mond van een Nederlander, anders was het nog wat heftiger.
Verder vind ik hem wel vrij milt over Kruijswijk (kopman salaris) en Kuss. Natuurlijk zijn er verzachtende omstandigheden maar wat me al tijden opvalt is als Nederlanders vallen het meteen gedaan is en veel buitenlanders na een paar dagen gewoon weer leuk meedoen op een aardig niveau, denk deze tour bijvoorbeeld aan een Thomas en McNulty.
Nee, de zo super professionele ploeg TJV loopt als een gesmeerde olie. (alleen ze zijn vergeten dat er geen zand in de olie gemengd mag worden).
Plugge zegt volgens mij nergens (commentaar van anderen) dat AF niet professioneel bezig is. Ik denk eerder dat hij probeert aan te geven dat ze dit juist wel zijn met het halen van die wielen en helm. Dat ze dit vrij laat hebben gedaan laat hij verder in het midden. De noodzaak was er namelijk eigenlijk helemaal niet tot hij zo relatief "dik" in het geel stond.
En dat met Cobrelli wordt door anderen bevestigd volgens anderen op dit forum (Mollema schijnt dit gezegd te hebben). Dus ook daar bevestigd hij gewoon voor hun de feiten.
Ik walg wel van "En Wout past heel goed bij ons. Alles wat Wout doet, doet Mathieu daarna ook. Hij plaveit het pad als het ware voor Mathieu. Daarom is het mooi om Wout bij onze ploeg te hebben. Wij zijn een innovatieve ploeg.”
Heeft ie dat echt gezegd?
Zo ja, arrogrante kwal-uitspraak. Niet zo erg nog als die Zeeman.
Heb best wel sympathie voor TJV en zijn renners, maar NIET voor het management ervan, bah.
Voor jouw doen reageer je de laatste erg emotioneel en grof in je woordkeuze. Ook bij het artikel met Zeeman. Eigenlijk ben (was?) je altijd genuanceerd. Je stijl is veranderd, lijkt het.
Ik ben/was me er niet van bewust. Misschien de drukte op mijn werk, maar het kan ook echt zijn dat ik me specifiek stoor aan het op zichzelf gerichte (op mij arrogant overkomende) commentaar van het management van TJV , en het beschuldigen van andere renners zonder bewijs. In het vervolg zal ik wel genuanceerd proberen te blijven, dank voor de opmerking.
Passend bij deze Tour wel, de oude garde spartelt hulpeloos in het zog van de jeugd.
Dan een NederBelg en een Oostblokker.
Menchov vond ik cool, alleen omdat hij voor het eerst een ronde zal winnen.
Als Jumbo zou ik dit ook willen. Er is 500x zoveel media aandacht voor de bergtrui van Schelling als de 4e plek van Vingegaard.
Hoe kan je nou aan je portie misplaatste trots komen als er niet alleen maar Nederlanders opgesteld worden?
@ r252 probeer het eens met een argument en niet met zo'n lullige reactie.
Maar Wout past niet in een strikt regime als dat van TJV, net als Tom Dumoulin en verschillende andere trouwens zoals dieje met zijn Indiaanse roots.
Sorry die moet je me echt even uitleggen?
Ik snap ook niet goed wat er diep triest is? De sport nationalisten proberen iets recht te praten wat krom is. Beoordeel mensen op wie ze zijn, niet op iets waar ze zelf niks aan kunnen doen. En doe je dat niet? Prima, valt voor mij onder de vrijheid van meningsuiting, maar ben dan op zijn minst mans genoeg toe te geven dat het eigenlijk wel bijzonder hypocriet is (of je moet ook Geert of Thierry stemmen, dan ligt het in lijn).
Nationalisme brengt ook weinig goeds voor de sport. Probeer maar eens een leuke discussie te voeren met een sport nationalist. Neem alle 'supporters' van dhr. Verstappen als voorbeeld. Alles wat Max doet is heilig en ze staan te juigen als er iemand anders van de baan af vliegt. Lekker niveau hoor.
Natuurlijk mag hij zijn frustraties over de val van Roglic uitspreken. Colbrelli mag een aanklacht indienen als hij vindt dat er sprake is van laster.
Dat van Aert de weg plaveit voor VdP is nogal ongelukkig uitgedrukt maar wordt veel te letterlijk genomen door de apostelen van Mathieu. Het zit inderdaad m.i. in de minutieuze voorbereiding van van Aert en JV als voorbeeld voor VdP.
En het romantische maar langzamerhand lachwekkend onjuiste marketing-imago van VdP dat ie nog steeds maar wat aan rotzooit in de voorbereiding. Dat doet ie natuurlijk niet maar AF en VdP kunnen daar nog veel in verbeteren.
Zo zie je maar.
Omdat hij Plugge zo belangrijk vindt ?
Ahwel, dhr Plugge lijkt me lichtelijk verward (die foto van hem op de koersfiets is ook al niet zo plezant). Wout van Aert vind ik een zeer attractief rijdende ijzersterke klasbak en een sympathiek mens bovendien, maar komaan, de manier waarop van de Poel zijn koersen wint, dat is meestentijds next level. Dingen doen/durven die eigenlijk niet kunnen. Dingen die je niet snel vergeet.